Одинаковы ли люди?

В одной из соседних тем была высказана мысль, что “все мы одинаковые и все можем достичь чего угодно”. Так ли это?
Действительно ли каждый из нас может стать балериной, если захочет? Или нобелевским лауреатом по физике? Или Буддой? Или Львом Толстым?
Если мы одинаковы, то почему тогда мы часто говорим “не суди других по себе”? Откуда у нас тогда берутся разные желания? А если мы разные, то почему мы уверены, что стихов, как Пушкин, мы писать не научимся, а просветления, как Будда – достигнем, если прочтём достаточно книжек?

Комментариев: 24
  1. Soleil

    Evelinaнаписал(а):
    Его слова всеили мне огромную уверенность, что я могу в этой жизни достичь просветления. И что это под силу каждому смертному.

    Очень важный момент! Поддержка! Не убивание на корне всякой идеи и желания, а вдохновение идти дальше по желаемому пути. Замечательный человек вам попался, Эвелина!

    Я тоже считаю, что лучше стремиться стать Буддой, чем сказать себе, что мне это не дано и жить спустя рукава. Ведь достигают именно те, кто живет в контексте этого выбора. Но тут момент. Не стремиться, а именно жить. Убрав завышенную важность, но совершенствуя качество бытия.

  2. Evelina

    Alice, но интересна же не цель, а само путешествие к состоянию Будды)

    Немного мне навеяло воспоминания о разговоре с одним парнем. он достаточно продвинулся по духовной лестнице. И я ему восторженно рассказывала о жизни святых людей, о которых я читала. И я говорила, что очень стремлюсь жить так же как они. Он меня спросил: “ты что хочешь достичь святости?” Я не ожидала такого прямого вопроса, да и раньше никогда не задумывалась об этом. Но с готовностью признала, что хочу. Я думала он начнет меня осуждать, и скажет, что я замахнулась на недостижимое. Но он просто сказал: ” Молодец. Хорошая цель. Иди к ней.” Его слова всеили мне огромную уверенность, что я могу в этой жизни достичь просветления. И что это под силу каждому смертному.

  3. Soleil

    Alice, но интересна же не цель, а само путешествие к состоянию Будды) Весь прикол именно в этом!)

  4. Soleil

    Меня другая мысль на эту тему посетила. Может, вы не верите, потому что ваша интуиция и мудрость (а вовсе не рациональные суждения) подсказывают вам, что не станете. То есть отсутствие веры тоже даётся нам свыше, как знак: “не суйся не в своё дело!”

    Тут я с вами соглашусь) Несомненно, приходя на Землю, душа имеет какие-то планы, что она хочет узнать, чему научится, какой опыт испытать. Соответственно, не появится у человека ни с того, ни с сего желания идти туда, куда ему не нужно. И насиловать себя подобным неразумно.
    Так же в планах души может значится познание того, что все возможно. Ну такой хороший план, не правда ли?)) А почему нет?

  5. Alice

    Soleilнаписал(а):
    Так же в планах души может значится познание того, что все возможно. Ну такой хороший план, не правда ли?)) А почему нет?

    Безусловно! Более того, у какой-то души в планах стать Буддой. Однако ж, я бы не стала рассчитывать на то, что именно у моей)) Хотя бы чтоб потом не сильно разочароваться.

  6. Alice

    Evelinaнаписал(а):

    Тогда тут возникает встречный вопрос: а как тогда распознать, что для нас предначертано или что в нас заложено?

    Думаю, никак. И это даже хорошо. Если б мы могли знать наверняка, то жизнь была бы скучной и предсказуемой.

    Важнее другое. Наша основная миссия на земле – это обучение и самосовершенствование. А то, чем мы при этом занимаемся имеет очень небольшое значение. Достаточно просто стараться быть безупречным, прикладывать к этому все силы. Не лучшим (ибо здесь – гордыня), а именно безупречным. Если душа хочет, чтоб тело занялось балетом – то надо заняться, и вложиться в это по максимуму.

    “Что же из этого следует? – Следует жить!” :)

  7. Evelina

    Класс! не устаю удивляться, как многогранна наша реальность и взгляды на нее. Очень неожиданный взгляд на веру, как на маяк того, кода нам идти.
    Конечно, истинная вера насильно, или по желанию, не появится. Чаще всего она возникает ниоткуда, как росточек пробивается и крепнет и тянется к нужному ей свету, указывая тем самым и нам путь.
    Тогда тут возникает встречный вопрос: а как тогда распознать, что для нас предначертано или что в нас заложено?

  8. Alice

    Evelinaнаписал(а):

    Захоти я стать сейчас балериной – я ею не стану, так как не верю, что это возможно, мой разум загоняет меня в рамки.

    Меня другая мысль на эту тему посетила. Может, вы не верите, потому что ваша интуиция и мудрость (а вовсе не рациональные суждения) подсказывают вам, что не станете. То есть отсутствие веры тоже даётся нам свыше, как знак: “не суйся не в своё дело!”

    То есть, может, на самом деле, даже если бы родители вас в пять лет в балет отдали – вы бы всю жизнь страдали, но всё равно успехов бы в этом не достигли. Потому что это – не ваше.

    А с другой стороны, если это – ваше, то и вера сама появится. Проснётесь завтра утром с мыслью: стану назло всяким судьбам и возрастам, балериной. И станете через пару лет упорного труда. И будете уверены, что стали именно потому что поверили и решили действовать наперекор всему. Хотя на самом деле: поверили, потому что это и было вашей судьбой. :)

  9. Evelina

    Очень интересное обсуждение! Мне импонируют мысли Soleil о том, что любому человеку подвластна любая цель. Но сейчас, на данном этапе моей веры, я не могу быть 100\% уверенна в этом. Я ослеплена реальностью, где все люди не одинаковые. Где кто-то всю жизнь стремиться к цели, но не достигает ее. А кому-то наоборот везет, и ему удача сама все в руки кладет.
    Захоти я стать сейчас балериной – я ею не стану, так как не верю, что это возможно, мой разум загоняет меня в рамки.

    Вера. А сами возможности? Можно ли просто изменить свою веру, и сразу получить новые возможности?

    Сразу точно не получиться. Но думаю, постепенно это возможно.
    Вообще, Ваш вопрос очень четко оттенил во мне мечтателя, который верит, что человеку подвластно все, и прагматика, который знает, что “рожденный ползать летать не может”.
    Но если не верить в невозможное, то как же тогда прогрессировать?

  10. Soleil

    И в итоге вера в свои возможности тоже разная у всех.

    Да, и в этом я с вами согласна! Именно то, как в процессе развития и роста формируется личность, накладывает отпечаток на дальнейшие возможности.

    Почему у кого-то талант проявляется, а у кого-то нет? По моим ощущениям дело может быть в сценарии жизни, которого придерживается Душа. Взрослые души имеют более развитые таланты, нежели молодые, в силу накопленного опыта. Прикол жизни на этой планете в том, что бы играть и получать опыт. Вот потому и метет кто-то дворы, а кто-то золото срывает на играх. Это не зависит от воспитания и личности. Это уже планы Души.

    Однако! Это тоже не предел. Мы не ограничены рамками планов Души, хотя так и кажется. Выход есть! За рамки ограничений, потому что планы души – это тоже ограничение. Вопрос в том, способен ли человек стать на этот уровень. Точнее, готов ли. Потому что такая позиция влечет за собой еще и огромную ответственность. И вот когда происходит касание этого уровня сверхдуши, вот тогда мы и начинаем осознавать, что по Сути все мы едины и равны. В любых возможностях и проявлениях. И все это дело добровольного выбора.

  11. Alice

    Streliyaнаписал(а):

    И в итоге вера в свои возможности тоже разная у всех.

    Вера. А сами возможности? Можно ли просто изменить свою веру, и сразу получить новые возможности?

  12. Streliya

    Если взять двух людей, рожденных условно в один миг, то с каждой секундой жизни их отличия становятся все больше.
    А все потому, что наше отношение к миру, веру в себя и прочее формируют как раз окружающие факторы (родители, друзья, погода:) , события и т.д. ). Так и образуется эта наша “разность”.
    Конечно же, люди все неодинаковы. И именно вследствие различий воспитания и “атмосферы”.
    И в итоге вера в свои возможности тоже разная у всех.

  13. Alice

    Soleilнаписал(а):

    Все изначально начинается в мыслях. Было бы странно, если бы сначала появился велосипед, а потом пришла б идея по его созданию.

    Это бесспорно. Но любой ли человек может изобрести велосипед – вот в чём вопрос? Любой ли человек может стать мастером игры на скрипке (например, если очень захочет)? Именно не просто научиться два блатных аккорды смычком выводить и “мурку” играть – а стать виртуозом, под музыку которого все будут плакать?

    Мне всё-таки кажется, что не любой. Я думаю, что каждому человеку дано что-то своё. Кому-то на скрипке играть, а кому-то быть хорошим дворником.
    Отсюда совершенно не следует, что нужно сразу идти в дворники – может, как раз вот этому таджику-с-лапатой и дано стать Ростроповичем? А он не попробовал – и поэтому так и остался подметать двор. Есть такая вероятность. Так же, как есть вероятность того, что вот этому вот ученику консерватории было бы полезнее снег чистить.

  14. Soleil

    рассуждения “если этого никогда не было – не значит, что не может не быть” – это демагогия чистой воды.

    Все изначально начинается в мыслях. Было бы странно, если бы сначала появился велосипед, а потом пришла б идея по его созданию. И полеты в космос, и сотовые телефоны раньше были демагогией и фантазией чудаков. Сейчас все это реальность, не вызывающая сомнения. Хотя для каких-нибудь туземцев из глубоких джунглей это и сейчас остается фантастикой и чудом Божьим. Все дело в степени знания.

    пс: а хвост – это круто! даже в мультике говорилось: “Ноги, крылья.. Главное – хвост!” :D

  15. Alice

    Soleil, рассуждения “если этого никогда не было – не значит, что не может не быть” – это демагогия чистой воды. Да, теоретически возможно всё. Теоретически, и Земля может обратно стать плоской. Теоретически можно пробить головой бетонную стену. Но знаете, если передо мной будет бетонная стена и выбор: биться о неё головой или ничего не делать, то я предпочту сидеть на попе ровно, а не убиваться об эту стену.

    Поймите: рифмовать строчки и писать стихи – это разные вещи. Точно так же, как мечтать о просветлении, верить в просветление, идти к просветлению и достичь просветления – не одно и тоже. Разница между людьми как раз в том, что для одного даже соблюдение десяти заповедей невозможно (и он становится маньяком-убийцей), а для другого – доступны иные миры. Кто-то видит будущее, не прилагая к этому усилия, а другой заболевает Альцгеймером и не может увидеть даже настоящее.

    Другой вопрос, что своих собственных возможностей мы наверняка не знаем. Поэтому, возможно, именно вы и сможете впервые в истории отрастить хвост аки ящерица. Или не сможете. Сиё есть кот Шрёдингера.

  16. Soleil

    Я абсолютно принимаю и уважаю тот факт, что ЛЮДИ разные, но именно как люди со своими личностями, набором качеств и характеристик. И каждый имеет право быть именно таким. Если хочет. Но есть такие, кто выходит за рамки.. Их не много, их не знают, но они есть. Я не утверждаю, что сама могу все. Мои выстроенные годами убеждения, что и как должно быть, что возможно, а что нет так же накладывают отпечаток на жизнь. Но я знаю, что то, о чем я говорю возможно и реально. Вот просто есть такое знание внутри и все! :) Очень сложно переступить границу условностей.. Но если не стремится, то ничего и не изменится (хотя это тоже убеждение))) ).
    пмс: кстати, стихи я всегда писала. Может и не как Лермонтов, но шаблонить – не лучший выход)

    Еще подумала..
    Разность наша заключается еще и в уровне сознания.. Скажи бомжу про энергетические практики – так тот пальцем у виска покрутит.. Т.е чтобы осознать свою одинаковость (я бы даже назвала это Единством), нужно… как бы это сказать.. стремится к этому.. расти.. развиваться… Т.е по сути возможности есть у всех равные, но от того, на каком уровне сознания находится человек, эти возможности разнятся… Т.е чем ниже уровень – тем меньше возможностей, чем выше – тем их становится больше.. Имхо

  17. Soleil

    Я же о другом говорю. Вы в данном случае описываете человека, как биологический вид со своими особенностями и ограничениями. Конечно в контексте этого сложно говорить о возможностях, когда всё вокруг кричит об их отсутствии.
    Но все это рассуждение сводится к тому, что просто не было подтверждения тому, что я говорю. Вся история говорит о разности. А еще это – разделяй и властвуй. Тоже из той же оперы. Да, люди разные, да, нет ни одного похожего, как и снежинок. И возможности людей разные. Но только на уровне человека.
    А что если посмотреть глубже, шире, больше?

    Почему требуются года, чтобы прийти к состоянию гуру или чего вы там еще описали? Почему мы не можем отрастить ногу? (а вот ящерицы отращивают конечности, кстати, и новые зубы тоже люди порой выращивают, чем нога хуже?). Почему вы не можете стать балериной или олимпийской чемпионкой? Почему???
    Потому что при всем желание вы в это не поверите! Что можете!
    Наши убеждения очень непластичны. И пока ученые не подтвердят – мы не поверим. И будем продолжать считать, что нет у нас никаких равных возможностей. И что единственное возможное – жить по планам ума, в лучшем случае Души. Но даже планы Души можно подкорректировать, осознав в себе нечто большее, чем даже Душа…
    Границу ставим себе всегда мы сами.. Нет подтверждений в мире иному? Так станьте первыми! Землю тоже когда-то считали плоской…

  18. Brunfel

    Все люди разные. при чем во всем: начиная с внешности и заканчивая внутренним миром. И, Слава Богу, что это так!Трудно представить, если честно, какая бы была скукотень, если бы все были одинаковыми)

  19. Dream

    У каждого человека свой Путь, свои таланты и свои возможности. Это не значит, что не каждый может быть здоровым, успешным и богатым, а лишь то, что для каждого человека нужны свои уникальные условия для достижения таких результатов. Время для достижения чего-то тоже для каждого свое. Кто-то прочтет книгу за неделю и сразу поймет ее содержимое, а кому-то нужен месяц. В каждом из нас есть гений, но этот гений уникален своей непохожестью. Мы не клоны друг друга, и это хорошо. Это создает для человечество возможность развития в разных областях, а для каждой личности отдельно в дар достается индивидуальность, как подарок на рождество, не всегда знаешь, что внутри, но чтобы там ни было – оно твое.

  20. Dream

    Нет, все люди не одинаковы. Как биологический вид мы похожи между собой, но и то, не во всем (цвет глаз, рост, цвет кожи). Различия во внешних данных – это уже признак разности. Мужчины и женщины разные. Дети в школе разные. Все мы ходили на физкультуру, но лучше всего бегали из нас только единицы, хотя программа обучения одинакова для всех. Пятерки из школы домой не все приносили, даже если они и гении. Разность в характерах, мыслях, желаниях, привычках. Да вы на всей земле не найдете ни одного похожего человека с одинаковыми возможностями.
    Возможности изменить себя предлагаются всем, это так. Но дайте миллиону человеку какую-то энергетическую практику, и она будет только какому-то проценту полезна, у других не будет получаться вовсе, а кому-то может принести вред. В идеале хочется равных по качеству и количеству возможностей для всех, но так не бывает, это утопия. Йоги, которые могут управлять своей энергией, не есть и не пить неделями, тренировались этому годами. На некоторые результаты уходит вся жизнь, а не неделя или год, и в то время, пока вы будете пытаться этого достичь, вы упустите другое.
    Если хочешь быть хорошим бегуном, то нужно пожертвовать другим направлением, иначе разорвешься на части. И это касается многого-художник не может одновременно рисовать, писать стихи и котлеты готовить.

  21. Alice

    Soleilнаписал(а):

    Кстати, вот все любят говорить об изменении мира. Типа, это возможно и все такое.

    Мир можно изменить, только изменив себя и свой взгляд на мир – это, вроде, самоочевидно. Так что мне не понятно, кому вы противопоставляете подобное мнение.

    Но почему-то изменить себя самого большинство считают просто невозможным. Типа, я – это такая неизменная константа, которой отвешена определенная порция умений и возможностей.

    А тут – опять передёргивание. Изменить себя – можно. Вопрос – насколько?
    Учитывая, что вопрос вообще начался с физических возможностей (контроля гормонов), то давайте доведём вопрос до абсурда: если человеку ногу отрезало – может он силой воли изменить себя и отрастить ногу заново?
    Ок, идём дальше. А если не ногу отрезало, а почка отказала? Или опухоль возникла?
    Где проходит, по-вашему, грань между возможным и невозможным?
    Примеров бессмертия, кстати, так до сих пор и неизвестно. Да и долголетие ограничивается 120 годами примерно. Неужели процессы старения принципиально отличаются от работы гормонального аппарата?

    И если физические возможности имеют предел, то почему мы ментальные способности считаем безграничными? Я, например, уверена, что вы никогда не станете писать стихи уровня Лермонтова. А я – никогда не получу “оскар” за лучшую женскую роль. Ибо не дано. Вы с этим не согласны? Вы считаете, что достаточно только “правильно захотеть”?

  22. Soleil

    На какой позиции человек находится, с той и оценивает. Чем ниже в колодце живешь – тем темнее мир вокруг и тем невозможнее кажется дотянутся до звезд.
    Если опираться на физику – все мы состоим из молекул, атомов, между которыми неизмеримо огромный процент пустоты. По сути мы – пустота. и кажущаяся разность – иллюзия.
    Если опираться на духовность – наше мироощущение зависит от опыта души и ее целей. Но это абсолютно не противоречит тому, что Суть (Душа) у всех имеет равные возможности. и петь, и плясать, и золото на Олимпиаде завоевывать. Исходя из возможностей Души – мы можем все. Но живем просто в рамках наиболее доступного опыта. И кажется, что невозможно понять квантовую механику, если всю жизнь любил гуманитарные науки.

    В общем идея такая – мы все имеем одинаковые возможности, корень которых намного глубже нашего ума и самоотожествления. Переступив границы тождественности, можно постигнуть Абсолют, который открывает доступ к всему, что не пожелаете. Потому что мы и есть этот Абсолют. А мир вокруг всего лишь отражает узенькие рамки наших представлений о себе. Все наши могу, не могу, хочу и невозможно. Измени представления и мир изменится.

    Кстати, вот все любят говорить об изменении мира. Типа, это возможно и все такое. Но почему-то изменить себя самого большинство считают просто невозможным. Типа, я – это такая неизменная константа, которой отвешена определенная порция умений и возможностей. Только не выйдет изменить мир, пока не научимся менять себя самого.

  23. Alice

    emilyнаписал(а):

    Мне очень нравится фраза “Все равны, но не равнозначны!”

    Я изначально озаглавила как “равны ли люди”, а потом специально изменила формулировку. Всё-таки равенство – это чуть-чуть другое. Равенство включает ещё и, например, равенство прав – а тут и обсуждать нечего.

    Равнозначность – тоже тема скользкая. С одной стороны, я тоже считаю, что “не все люди одинаково полезны”. С другой стороны, я понимаю, что подобные рассуждения – это не очень красивая попытка сказать, что одни люди лучше других.

    Меня-то как рас интересует вопрос “одинаковости”. Т.е. вот если я сейчас поставлю своей целью получить олимпийскую медаль по фигурному катанию – я смогу этого достичь?
    Если да – то почему даже те, кто кладут всю свою жизнь на что-то, совершенно не всегда становятся лучшими и добиваются желаемого? Неправильно хотят?
    А если нет – то почему мы считаем, что просветление и контроль, скажем, за собственным гормональным фоном – это проще, чем фигурное катание?

  24. emily

    Мне очень нравится фраза “Все равны, но не равнозначны!” Думаю, это о том,что у каждого человека есть ресурсы внутренние, потенциал, но у всех он разный по своему весу. Конечно каждый может стать Буддой, но у одного один потенциал и он сделает заметный скачок в развитии своего сознания, а у другого потенциал другой, он сделает прорыв определенный, если захочет, но достигнет того уровня, который достиг первый. Но это вовсе не значит, что нужно сидеть сложа руки, нужно нарабатывать мастерство, чего бы оно ни касалось – просветления, танца или ораторского искусства.

Добавить комментарий
Adblock
detector